http://listes.ynternet.net/archives/afrilinux/2000-November.txt From raph@r4f.org Tue Nov 21 01:20:54 2000 Date: Tue, 21 Nov 2000 02:20:54 +0100 (CET) From: Raph raph@r4f.org Subject: [Afrilinux] L'interet du logiciel libre pour les administrations Ce post (contribution à la mailing-list) est d'une certaine manière hors-sujet, mais je voulais vous le soumettre car il contient (à mon humble avis) pas mal de bonnes références sur des parallèles entre l'informatique (libre) et d'autres domaines. Il a été posté initialement sur la liste de diffusion de l'APRIL ( http://www.april.org ) au cours d'une discution concernant le brevetabilité des logiciels en Europe (C.E.E. je crois) qui pourrai intervenir prochainement et ralentir l'expansion de logiciels libre (il est plus aisé de savoir si un logiciel viole un brevet quand son code source est ouvert...) Le texte intéressant se trouve après ma signature. A+ Raph PS : Afrilinux 2000 c'etait quand meme vachement cool, non ? raph AT r4f DOT org Membre d'April / Perl Mongueur / Ingenieur Alcove () Campagne du ruban ASCII - Contre les mails en HTML /\ Contre les pieces jointes Microsoft ---------- Forwarded message ---------- Date: Sun, 19 Nov 2000 17:17:28 +0100 From: Philippe-Charles Nestel To: Liste generale april Subject: Re: [APRIL] L'interet du logiciel libre pour les administrations At 21:09 18/11/00 +0100, Sebastien Blondeel wrote: >On Sat, Nov 18, 2000 at 07:17:18PM +0100, Olivier Berger wrote: >> "répond" sur les brevets logiciels.... quel rapport > >Je ne vois pas non plus le rapport avec les médicaments, par exemple. >Comparaison n'est pas raison, aucune comparaison n'est parfaite et >pertinente (et certaines sont franchement mauvaises et ne s'appuient que >sur des semblants de ressemblances ou meme parfois, uniquement des jeux >de mots). Cher Sebastien, Lors de la derniere Emission de Corpus Libres sur FPP 106.3, mardi dernier, consacrée au f-cpu avec Paul (egalement membre d'APRIL) comme invité, débarque sur le plateau un jeune homme, ingenieur en electricité, que j'avais pris comme etant un membre du groupe f-cpu. Il s'agissait en fait du technicien de l'emission precedente "Migrants contre le SIDA" qui, timidement, s'etait invité, tant les propos de Paul suscitaient en lui une foule de questions. Avant la reprise de Corpus Libres, cet ingenieur ne connaissait pas les logiciels libres. Grace aux propos tenus par Fred Couchet, Joris van der Hoeven, Aris, etc... dans les emissions precedentes qu'il avait ecoutées, il avait pigé la philosophie du libre, son mode de production, etc... A ses yeux le probleme posé par f-cpu relevait de la categorie industrielle. Sa question était : Qui peut fondre un processeur libre ? Probleme posé par les pays du Tiers-Monde qui n'ont pas les capitaux, l'infrastructure industrielle, etc... leur permettant de pratiquer un "piratage humanitaire" pour copier la molécule de l'AZT, afin de fabriquer des médicaments génériques. Certes, nous n'avions pas abordé la problématique du brevatage des molécules dans l'emission consacrée à f-cpu, mais dans son esprit c'etait sous-jacent et en arriere-plan. Migrants contre le SIDA souleve regulierement cette question. Sbi, en informatique, les frontieres entre le hardware et le software sont de plus en plus floues et je dirais meme entre l'informatique et le genie-genetique. Dois-je rappeler qu'Yvan Lavallée, chargé de mission pour les Logiciels Libres, au sein de l'enseignement superieur, est l'initiateur du premier ordinateur à base d'enzimes, réalisé pour la premiere fois, il y a trois ans, aux Etats-Unis ? Toi qui traduis Richard Stallman, ne se permet-il pas regulierement de comparer le logiciel à une recette de cuisine ? Si comparaison n'est pas raison, une recette n'est-elle pas une description procedurale, modifiable et ameliorable, permettant de fabriquer des plats ? Dans ses principes, les brevets logiciels, relevent de la meme categorie que les brevets sur les molecules, les brevets sur le hardware, les brevets sur le genome humain. Dans ces trois cas de figure, ce qui est breveté ne releve pas de la categorie procedure industrielle de fabrication, mais de procedures d'ecriture, transcrivant, la plupart du temps, des logiques de sens commun appartenant au patrimoine cognitif de l'humanité. Ce qui, pour moi, distingue en dernière analyse un "médicament libre" d'un logiciel libre, c'est l'infrastructure industrielle, les capitaux, necessaires à sa materialisation, pas leur ecriture. L'histoire du logiciel libre ne commence pas avec la Free Software Fondation et la GPL, mais se confond avec l'histoire de l'informatique elle-meme. Dois-je rappeler que von Neumann, des 1945, dut se battre devant les tribunaux afin que le principe de l'ordinateur ne soit pas l'objet d'une prise de brevet et appartienne au domaine public ? En ce sens, l'histoire de l'informatique libre se confond avec l'histoire de l'informatique elle-meme. Dois-je rappeler que ce qui distingue la GPL, selon Richard Stallman, de Free-BSD c'est une analyse politique inspirée par la judaité de son père, en France, durant la seconde guerre mondiale ? A savoir que la GPL est une arme de guerre, une arme de résistance, contrairement à la license BSD qui est une license de paix dans un monde en guerre. Quand IBM a rajouté la fonction mémoire, il put breveter cette invention et rendre le principe de l'ordinateur de nouveau proprietaire. Voilà pourquoi Stallman ne veut pas d'une license BSD... Dois-je te rappeler que Glaxo Wellcome n'a pas découvert la molécule de l'AZT, mais en détient, par un brevet, le monopole. Alors quand tu écris : >Les médicaments c'est un autre probleme (cela coute cher à rechercher) Faux dans le cas de l'AZT. Bernard Pécoul, de Medecins Sans Frontieres, interviewé par le groupe Migrants contre le SIDA, énonce : "On dit toujours que ce sont les frais de recherche qui sont la cause de la cherté des médicaments mais il n'y a aucun rapport automatique entre la découverte d'une molécule et son prix de vente. Prenez l'AZT : une vieille molécule qui a été réutilisée pour une nouvelle application. Tout le systeme repose sur le principe de la propriété intellectuelle qui garantit à la firme une position de monopole". >doublé de santé publique/ethique (les pays pauvres ne pourront pas se >payer les médicaments trouvés par les firmes des pays riches car elles >les breveteront -- et on viendra nous demander la charité pour des frais >artificiels). Bref, le mieux c'est d'eviter de parler (en public) de >sujets qu'on ne connait pas ou mal (ex: moi et le médicament). > >Avez-vous jamais programmé? Sbi, je t'aime beaucoup mais arrete de dire des conneries. Le pillage du savoir-faire ancestral des indiens d'Amazonie sur les plantes medicinales releve de la meme logique que le brevetage des algorithmes. La preuve, un étudiant de Paris 8 vient de résoudre une problematique algorithmique tres complexe relative à la triangulation de Delaunay (ortho ??) en s'appuyant non pas sur des procedures mathematiques couteuses en temps de calcul, mais sur l'art traditionnel des mosaiciens du Maghreb qui avaient, en partie, résolu la question par empirisme. Breveter un savoir-faire ancestral pour un algorithme informatique ou les molécules d'une plante medicinale relevent pour moi de la meme categorie. Toi qui connais la supériorité du mode de production des systemes ouverts sur les systemes fermés, pour avoir traduit la Cathédrale et le Bazar, dis-toi bien que les memes regles s'appliquent aux médicaments. La preuve ? Le Brésil, pirate humanitaire, qui a copié la molécule de l'AZT pour soigner sa population atteinte du SIDA!!! Eh bien, le Bresil a amelioré les performances du medicament pour un cout de fabrication divisé par 5, en faisant collaborer les médecins hospitaliers presents sur le terrain avec les biologistes. La reaction des industries pharmaceutiques americaines ne se fit pas attendre en exercant un lobbying et une pression sur les institutions internationales qui menaceent de geler les investissements dans ce pays. Le Bresil fut dans l'obligation d'adopter une legislation sur la propriété des brevets. Cher Sbi, as-tu entendu parler de l'AGCS (Accord General sur le Commerce et les Services) qui menace les services publics de santé et d'éducation de tous les pays ? En Afrique le brevatage sur la molécule de l'AZT provoque en ce moment un génocide. Comment peux-tu ne pas voir, toi Sbi qui m'a tant appris, le lien qui relie dans la tete de Stallman la shoah et le logiciel libre ? Il l'a dit noir sur blanc, peut etre que ca lui a échappé, lors de sa conférence à la Villette. Si nous avions su nouer des alliances avec d'autres forces sociales, par exemple avec les mecs de Migrants contre le SIDA, peut etre serions-nous dans un rapport de force plus positif contre les brevets logiciels. Charlie From kalou@kalou.net Tue Nov 28 16:57:03 2000 Date: Tue, 28 Nov 2000 17:57:03 +0100 (CET) From: Olivier Kaloudoff kalou@kalou.net Subject: [Afrilinux] test (ne pas repondre)